Aktuálně.cz: Jak číst ruské obvinění Ukrajiny z diverzní akce a přípravy teroristických útoků na Krymu? Vypadá to na provokaci a dezinformaci, nebo se něco skutečně mohlo stát?
Pro mě je velkým překvapením, že k těm incidentům došlo mezi 6. a 8. srpnem, až později se informace o průniku dvou ukrajinských diverzních skupin na Krym dostala do regionálních krymských médií. Oficiálně to ruská strana oznámila až 10. srpna. To působí velmi podezřele.
Je nanejvýš nepravděpodobné, že by něco takového zorganizovala ukrajinská vojenská rozvědka nebo tajná služba SBU. Pokud se operace odehrála, pak je to hodně zoufalá akce, která nic neřeší a jen vládě v Kyjevě komplikuje situaci. Je to v přímém rozporu se zájmy Ukrajiny. Srovnal bych to s útoky na stožáry vysokého napětí, kterými přichází na Krym elektřina. Ukrajinské vládě to nebylo příjemné, protože existují smlouvy o těchto dodávkách elektřiny.
Když vše shrnu a podtrhnu, jakými takzvaně senzačními podrobnostmi to opentlila ruská média, tak mi z toho vychází, že je to spíše provokace. Ale připouštím, že mohlo jít o akci nějaké skupiny, jako je například Pravý sektor, který tehdy stál za útoky na stožáry.
Tajemník ukrajinské Národní bezpečnostní rady Oleksandr Turčynov tvrdí, že na Krymu po sobě střílely dvě skupiny opilých ruských vojáků. A že toho Moskva dodatečně využila k propagandistickému účelu, což samozřejmě taky lze těžko prokázat.
A.cz: Dá se říci, že Rusko jednoduše tlačí na Ukrajinu v tom smyslu, že jí řekněme nedopřeje klid a stabilitu?
Putinovi současný stav zamrzlého konfliktu vyhovuje. Kontroluje asi menší část východní Ukrajiny, než si původně představoval, ale kontroluje. Naprosto jednoznačně tím Ukrajinu ekonomicky a vojensky vyčerpává. Proto znovu zopakuji, že podle mne není v zájmu Kyjeva teď ten konflikt eskalovat.
A.cz: Věříš tomu, že by Rusko skutečně chtělo zaútočit a spojit pevninskou cestou přes Mariupol Krym a obsazenou část Donbasu? Nebo na západ do Oděsy? Nejsou to už trochu fantaskní představy?
Do Oděsy určitě ne. To byla součást původního projektu Novorusko. Tento termín sám Putin použil pro oblasti východní Ukrajiny. Toto se ale realizovat nepodařilo, protože Rusové patrně pochopili, že na to nebudou mít sílu.
Ale co se týká kontroly toho úzkého pobřežního pruhu území přes přístav v Mariupolu až na Krym, to někteří ukrajinští i ruští komentátoři považují za docela myslitelné. Když se podíváme na to, jak pokračuje stavba Kerčského mostu, je málo pravděpodobné, že se ho podaří zprovoznit do konce roku 2018. Je to náročná a komplikovaná stavba. Nebude to tak jednoduché, jak si asi původně nejvyšší ruští představitelé mysleli.
Je ale opravdu těžké předpovědět, jak se Putin zachová. Někdy to spekulování trochu připomíná takzvanou "kremlinologii" z dob Sovětského svazu. Kdy v zahraničí například odhadovali situaci v sovětském vedení podle toho, kdo stojí v jaké vzdálenosti od Brežněva na tribuně Leninova mauzolea při vojenské přehlídce na Rudém náměstí.
Donbas? Vytěžená měsíční krajina
A.cz: S odstupem dvou let nebo roku bylo či je pro tebe překvapení, že města jako Charkov nebo Oděsa zůstala v ukrajinských rukou?
Ukazuje se jedna věc. Velice záleželo na tom, kdo v kterém místě reprezentoval regionální ukrajinskou moc. Kdyby se úřady v Doněcku a Luhansku chovaly tak, jako ty v Charkově nebo Oděse, separatisté by se neprosadili. Kolem Doněcku a Luhansku samozřejmě separatisté těží z blízkosti ruského území. Všichni mají příbuzné na ruské straně, mluví se tam rusky, byť je to jihoruština a ještě velmi specifická.
Domnívám se, že si Putin poté, co tak jednoduše a jednoznačně získal Krym, sám říkal: "Krym je náš, na Donbase to vidím padesát na padesát".
Přestože nepovažuji Putina za člověka zcela normálního a projevují se u něj paranoidní rysy. Na druhé straně je to člověk neuvěřitelně pragmatický, politicky zkušený, s výborným politickým čichem. Pochopil, že tato varianta nevychází, pokrčil rameny a minimálně prozatím se její realizace vzdal.
A.cz: Někteří ukrajinští komentátoři tvrdí, že Moskva tlačí Kyjev ke kompromisu. Uznejte, že Krym je a zůstane náš, a pak se budeme bavit o tom, jak vám vrátit Donbas. Je v tom zrnko reality?
Nevylučuji to, ale takový vzkaz je z Moskvy spíš adresovaný Západu. Faktem asi je, že Západ se potichu smiřuje s ruským Krymem. Sice tam ve skutečnosti hlasovalo pro připojení k Rusku méně než těch avizovaných 97 procent obyvatel, každopádně k Rusku se hlásícího obyvatelstva je tam nějakých 59 až 62 procent.
Co se týká Donbasu, ten byl už před válkou v katastrofálním ekonomickém stavu a dnes bych ho označil za vytěženou měsíční krajinu. Možná se ocitneme před paradoxní představou, že o něj nebudou stát ani Rusko, ani Ukrajina. I to si umím představit.
