Otevřel jsem toxické téma. Autismus u dětí je většinou daný geneticky, tvrdí Matýs

Michal Polák Martina Heroldová Michal Polák, Martina Heroldová
3. 10. 2019 14:27
Když psychiatři od stolu hodnotili zdraví Andreje Babiše juniora, nikdo se nad tím nepozastavil. Já jsem jen hovořil o něčem, co o sobě Greta Thunbergová prozradila sama, hájí se v rozhovoru pro Aktuálně.cz psychiatr Jaroslav Matýs. Po kritice svých výroků rezignoval na post předsedy dětské sekce Psychiatrické společnosti. "Mluvil jsem veřejně tak, aby to bylo srozumitelné pro laiky," vysvětluje.
Greta Thubergová
Greta Thubergová | Foto: Reuters

Vaší rezignaci předcházela kritika rozhovoru, který jste poskytl pro server Info.cz. Gretu Thunbergovou jste v něm mimo jiné nazval "nezralým dítětem s autistickými problémy bez sebemenšího sociálního cítění". Odpovídal byste jinak, kdybyste měl příležitost ho dělat znovu?

Moje odpověď je jasná. Posunul jsem hranici, že žádná diagnóza není tabu. Ale druhá věc je, že jsem článek neautorizoval a nevystupoval jsem jako předseda Asociace dětské a dorostové psychiatrie ani Sekce dětské a dorostové psychiatrie a paní redaktorka, která jej dělala, to věděla. Proto je nefér používat argumenty, které nepadly.

Chcete říci, že autorka článku vaše odpovědi překroutila nebo necitovala přesně?

To je manipulativní otázka…

Byly vaše odpovědi citovány doslovně, nebo ne?

Článek jsem neautorizoval a nevystupoval jsem jako předseda žádné společnosti.

Ale věděl jste, že článek bude zveřejněn v médiích.

Ano, věděl jsem, že z toho bude nějaký článek, ale nikdy jsem ho neautorizoval a nikdo mě tam neoslovoval žádnou funkcí.

Takže pokud byste byl požádán o komentář jako předseda Asociace dětské a dorostové psychiatrie, tak byste takové formulace nepoužil?

Kdybych vystupoval jako předseda, zvolil bych jiný formát. Paní redaktorka mě oslovila jako pana doktora a nikoliv jako předsedu. Mluvil jsem jako soukromá osoba. Vím, co si můžu dovolit, protože se už dlouho pohybuji mezi politiky. Měl jsem zodpovědnost za hromadu věcí, které jsou vázané jak na moji osobu, tak na dětskou psychiatrii. Například jsem jednal o navýšení peněz, aby více mladých lékařů nastupovalo do dětské psychiatrie.

Připadá vám v pořádku diagnostikovat na dálku někoho, koho jste naživo nikdy neviděl?

Četl jste ten článek celý? Všechno je v něm napsáno. Nikdy jsem nikoho na dálku nediagnostikoval. Mohu jen zopakovat, co jsem řekl v rozhovoru pro Info.cz. 

Zaprvé: nedovolil bych si to u člověka, který svou diagnózu takto veřejně nepřizná. A celkovou diagnózu na dálku taky ne. Nemám právo komentovat diagnózu jakéhokoliv člověka veřejně. U ní je to ale jiné. Protože za druhé: ona svou diagnózu dost podrobně zveřejnila sama. A je jasně čitelná.

Já dělám soudního znalce už mnoho let. Na první pohled skutečně nepoznáte psychopaty, nebo spíš sociopaty, kteří týrají své rodiny. Ani ty, co jsou ve vedení firem a týrají zaměstnance. Co se ale dá poznat velmi rychle, je právě diagnóza Grety. Takže jsem stejný jako automechanik, který léta zná svou práci, a když si to auto poslechne, tak řekne: toto je vadná převodovka. A každý zkušený psychiatr nebo klinický psycholog by tady poznal to, co vidím já. Rozhodně by to tedy poznat měl.

A navíc. Podívejte se na kolegy, kteří se vyjadřovali ke kauze Babiš a syn. Všichni v médiích mluvili v obecné rovině, ale vždy to bylo jasně navázáno na osobu premiérova syna, který je psychicky nemocný. Přesně popis symptomů, odkazů, jak to vypadalo a jaké to mělo dopady. Co je neetického na tom, že mluvíme o tom, jak se daná diagnóza projevuje?

Takže máte dojem, že váš konec ve funkci není úplně spravedlivý.

Ne, on je spravedlivý. Já jsem odešel, protože se nechci podílet na něčem, co nekonvenuje s tím, jak se má o psychiatrii mluvit. Jsem první psychiatr, který promluvil o tématu, ze kterého se v Česku udělal mýtus.

V čem ten mýtus podle vás spočívá?

Všechno už jsem řekl v tom článku. Nečekal jsem, že mluvit srozumitelně pro laickou veřejnost o tomto tématu je v Česku tak toxické, všude ve světe se o tom píše bez problémů a nikdo nikoho nenapadá. Všichni se zabývají tím, že ta dívka byla zneužitá, ne Matýsem. Matýsem se zabývá pouze pár lidí, kteří vědí, proč mě tam (v asociaci) nechtějí.

Nebylo přece jen takové vyjádření o lidech s autismem v obecné rovině nevhodné?

To je pouze zástupný problém, který teď vytáhli.

Podle vás šlo tedy ve skutečnosti o to, že jste se negativně vymezil vůči osobě Grety Thunbergové?

To mi podsouváte, já jsem se proti ní negativně nevymezil, šlo spíš o vysvětlující a ochranný článek o pacientovi, u nějž vidím, že mu ubližuje svět zprava i zleva. A jak ona samotná, tak její rodina potřebují pomoc. Vím, jak takoví lidé dopadají, mám je v ambulanci. Někteří mí pacienti by už dávno byli ve vězení, kdyby nebyli v mé péči. Zkuste se podívat na algoritmus chování té skupiny lidí, kteří na mě útočí, a té dívenky. To je naprosto stejné.

A nemají právo se ohradit vůči takovým výrokům, když vychovávají děti se stejnou diagnózou, které tímto stigmatizujete?

Věřte mi, není náhoda, že se v některých rodinách rodí takové děti. Je to v drtivé většině porucha na genetickém základě, tedy dědičná, prostě tak, jak se dědí cukrovka, vysoký tlak… A nikdo se nad tím nepodivuje. Opět nic výjimečného v medicíně. Mám to v ordinaci na denním pořádku.

Nicméně podstatné je, že mně ta nepravost, která se té dívence děje, vadí a už se na to nemůžu dívat. Proto jsem to veřejně řekl tak, aby to bylo srozumitelné pro laiky. Chodí mi spousty reakcí lidí, kteří mi píšou a děkují, že konečně pochopili, o čem ta diagnóza je. A nehodí se to právě těm lidem, kteří z toho dělají mýtus výjimečnosti.

Výroky Matýse o Thunbergové:

  • Pokud vím, ona se veřejně přiznala, že má obsedantně kompulzivní poruchu, Aspergera a ADHD. To ale normální člověk neudělá. Udělá to jen člověk, jemuž je úplně jedno, jaký to má sociální dopad. A udělá to právě proto, že jej někdo instruoval, aby to právě takto řekl.
  • U Grety je problém, že rodina nezachytila ten moment ulpívání na jednom tématu, jemuž se autisté obvykle začnou věnovat v pubertě. Ať už je to sex, zvířata, fašismus nebo cokoliv takového.
  • Ona pojmenovala a otevřela téma. Udělal to člověk se zvláštní povahou. Celosvětově. Co je špatné, je, že generace jejího věku se v tom identifikuje. On to skutečně může být hodný člověk, který chce pomáhat lidstvu, byť fanaticky, jenže bez znalostí pravidel to je těžké.
  • Jestliže budete mít jednu myšlenku, kterou si vezmete za správnou, a rigidně a obsedantně za tím jdete, tak je to skutečně vážná diagnóza. K tomu se velmi často přidává paranoia, protože 70 procent autistů je zároveň paranoidních, ale v psychiatrii bohužel platí, že s paranoikem se nedomluvíte.
  • Víte, mně bytostně vadí, že politici, kteří se s ní stýkají, nezkonzultují celý problém s odborníky na tuto problematiku a nedají tomu rozumný rámec. Měli by říct: "Děkujeme, že jste nás na to upozornila, chápeme, že máte, Greto, jen černé a bílé vidění, ale takto svět nefunguje a nemůže fungovat."
  • Ona má obavy o osud Švédska a osud lidstva, ve tváři jí ale čtu strach o sebe sama. Je to těžká psychoterapeutická práce, takovou ulpívavost myšlení pozměnit jinam. Tady vidím, že to rodiče spíš potencovali.
  • Oni mají strach hlavně sami o sebe. A Greta ho prožívá. Má úzkost samu o sebe.
  • Když se podíváte na její umělou mimiku, přehnanou gestikulaci, nacvičené úšklebky, lpění na stejných slovech a větách, intonacích… Všimněte si, jak málem brečí a pak se to okamžitě srovná. To je typické pro autismus. Stejně tak když se zaposloucháte do řeči. Typické pro autisty je, že jsou schopni ocitovat celé pasáže o čemkoliv, co je jejich téma. Třeba z pohádkové knihy celé kapitoly. Ale je to jen plochá intonace. Bez emocí.

Zdroj: Info.cz

 

Právě se děje

Aktualizováno teď

Ondra ovládl na SP v Číně kvalifikaci v lezení na obtížnost

Adam Ondra vyhrál na Světovém poháru v Číně kvalifikaci v lezení na obtížnost, ve kterém se letos stal mistrem světa i Evropy. Český reprezentant byl jedním z osmi lezců, kteří vylezli až na vrchol obou kvalifikačních cest a může navázat na prvenství v předchozích závodech v Chamonix a Kranji.

S lídrem průběžného pořadí SP postoupil do nedělního semifinále z desátého místa také Jakub Konečný, který na takzvaný top dosáhl v prvním kole. A mezi 26 nejlepších se probojoval i Martin Stráník, který se na vrchol dostal při druhém pokusu.

V kvalifikaci lezení na rychlost se Ondrovi, české naději pro olympijský závod v kombinaci, podle očekávání tolik nedařilo a skončil padesátý. Ve své nejslabší disciplíně Ondra startuje kvůli umístění v žebříčku, na základě kterého bude moci v listopadu nastoupit do závodu v Toulouse, v němž bude ve hře účast na olympijských hrách. Na srpnovém MS v Japonsku se mu kvalifikovat do Tokia nepovedlo.

Do vyřazovacích bojů pro 16 nejlepších "sprinterů" nepostoupil ani vicemistr světa Jan Kříž, který obsadil 24. místo.

SP ve sportovním lezení v Sia-menu (Čína):

Rychlost:

Muži: 1. Čung Čchi-Sin (Čína), 2. Rudackij, 3. Děulin (oba Rus.), …v kvalifikaci 24. Kříž, 50. Ondra, 60. Stráník (všichni ČR).

Konečné pořadí (po 6 závodech): 1. Mawem (Fr.) 329, 2. Děulin 312, 3. Muhammad (Indon.), …10. Kříž 162.

Ženy: 1. Susantiová (Indon.), 2. Sung I-Ling (Čína), 3. Krasavinová (Rus.).

Konečné pořadí (po 6 závodech): 1. Sung I-Ling 460, 2. Jaubertová (Fr.) 355, 3. Susantiová 333.

Další zprávy