Praha - Lovecké hony či automobilové závody v areálu muničního skladu, ale také absence jakékoliv kontroly. To jsou podle ministra obrany Martina Stropnického jen některé z mnoha příčin opakovaných výbuchů munice ve Vrběticích na Zlínsku.
Varianta, že nejde o náhodu, se nabízí "logicky a zákonitě", vysvětluje ministr. "Respektive - že jde o zásah zvenku, že se jedná o vnější příčinu, která vedla k druhé sérii výbuchů," uvedl Stropnický v obsáhlém rozhovoru pro Aktuálně.cz.
Aktuálně.cz: Chaos, zmatky a lhostejnost k lidem, jichž jsme svědky v muničním skladu u Vrbětic na Zlínsku, bývají k vidění hlavně v rozvojových zemích. Ocitli jsme se snad - alespoň pokud jde o Zlínsko - na úrovni rozvojové země?
Martin Stropnický: Aniž bych pomlouval kterýkoliv stát, tak něco podobného se před lety stalo i našim slovenským sousedům v Novákách. A mělo to mnohem tragičtější - myslím tím ztráty na životech - následky.
Vyloučit podobná neštěstí nelze tedy bezezbytku nikdy. Zároveň je však nutné podnikat veškeré možné kroky, aby se podobné věci nestávaly.
V Česku byla někdy v devadesátých letech minulého století nastavena taková pravidla, která umožnila, aby vznikl velmi složitý a vzájemně odporující si systém norem, který nemá nic společného se zdravým rozumem. Alespoň z mého hlediska. Což vedlo k tomu, čeho jsme dnes svědky ve Vrběticích.
A.cz: Je možné - po těch různých zasedáních vlády a bezpečnostní rady - konečně veřejnosti sdělit, co se ve Vrběticích vlastně stalo? Váš stranický šéf Andrej Babiš například říká, že druhá série výbuchů nebyla náhoda, a souhlasí s ním i bývalý náčelník generálního štábu Jiří Šedivý. Mluvíme tu snad o terorismu či sabotáži... či o čem vlastně?
Nechci vás zklamat, ale já to nevyšetřuji. A nechci práci policie mařit tím, že budu veřejně vyslovovat svoje soudy či domněnky. Nemám ostatně k dispozici ani varianty, s nimiž pracuje policie.
A.cz: Neuhýbejte, prosím...
Neuhýbám. Jen nechci vnášet svými názory do těch událostí zmatek... No dobře: když si poskládám všem známá a dostupná fakta, tak musím dospět ke stejnému závěru jako předseda Andrej Babiš.
A obdobně podle mě uvažují chlapi v kdejaké české či moravské hospodě. Nabízí se to: do povětří vylétla dvě skladiště, která si pronajímala jedna a táž firma. Druhá budova byla navíc těsně před výbuchem zkontrolována a nebyla tím předcházejícím nijak porušena...
Logicky a zákonitě se tudíž nabízí zmiňovaná varianta, že nejde o náhodu. Respektive - že jde o zásah zvenku, že se jedná o vnější příčinu, která vedla k druhé sérii výbuchů.
A.cz: Proto se opět ptám: jde o terorismus či kriminální čin?
První výbuch určitě neovlivnil druhý. Ty dva objekty jsou od sebe vzdáleny asi jedenáct set metrů.
A terorismus či kriminální čin? Opravdu velmi prosím, abychom to nechali na policii, která pracuje se všemi pravděpodobnými variantami vzniku této tragédie. Nepřísluší mi to vlastně ani hodnotit.
A.cz: Já to samozřejmě respektuji. Vznikla ovšem nenormální a pro lidi v okolí muničního skladu dost šílená životní situace. Proto je možná namístě pouštět víc informací, než je zvykem. A to tím spíše, že zlínský hejtman Mišák žádné informace nesděluje a s lidmi se moc nebaví. Což jim na klidu nepřidává.
Rozumím. Já se ale nechci zařadit do fronty hodnotitelů této nešťastné události, jejichž angažovanost v odstraňování výbuchu muničního skladu je posuzována podle síly jejich hlasu.
Nezúčastňuji se závodů o největšího pašáka. A nechci koneckonců rozdmýchávat ani další spory. Není vhodná chvíle na silný křik.
Nastala naopak chvíle na chladnou hlavu a racionální činy. Jen ony mohou vést k nějaké nápravě. Asi je to pro vás nezajímavé konstatování... za to je ale v době, kdy se to jen hemží spekulacemi o terorismu, velmi důležité. Jsem dalek podceňování vámi vyslovených hrozeb, nechci ale také zbytečně strašit občany.
Chcete sdělit perličku?
A.cz: Je na druhé straně normální, že se v areálu vrbětického muničního skladu pořádaly hony, automobilové závody a že se tam běžně potulovali houbaři? Možná je ta tragédie jen logickým vyústěním letitého ignorování elementárních bezpečnostních pravidel.
Hodí se na to přísloví: tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne. Ten muniční sklad měl přece jen v lecčem výlučný režim a řada lidí z toho mohla profitovat.
Někdo tím, že se věnuje byznysu s vojenským materiálem. Pak je tu státní podnik, který má k dispozici velké území, které vlastně nepotřebuje, a tak ho pronajímá. No a jsou tu i ti houbaři anebo lidé, kteří si přes muniční sklad zkracují cestu lesem.
Nemluvím už o naprosto šílených aktivitách, jako jsou myslivecké hony či automobilové závody v areálu muničního skladu. Tohle je přitom jen část vzájemně si odporujících pravidel, která jsem zmínil v úvodu a podle nichž se řídil život ve vrbětickém muničním skladu. Chcete sdělit perličku?
A.cz: Jistě.
Mám v šuplíku papír s žádostí lokálního automotoklubu z letošního léta (a údajně s podporou Zlínského kraje), abychom ve vrbětickém skladu povolili automobilové závody. Samozřejmě že jsme ji zamítli. Dříve ale byly podobné - z dnešního pohledu šílené - aktivity na tomto území vcelku běžné.
A.cz: Úplně tomu nerozumím. Kdo třeba tyto závody v muničním skladu povoloval? Stání podnik (Vojenský technický ústav), který ten areál soukromým firmám pronajímal, či kdo vlastně?
Šetří se to. Možná to ale bylo i tak nějak po česku: "Hele, Karle, pusťte nás tam, my si tam jen zajezdíme."
Vůbec nevylučuji nějaký podíl viny Vojenského technického ústavu na tomhle absurdním režimu. Organizací či lidí, kteří si pravidla činnosti ve vrbětickém muničním skladu překrucovali ve svůj prospěch, bylo podle všeho víc. Ti houbaři jsou k pousmání, avšak střílející lovci už absurdní a nebezpeční.
A.cz: Je možné už teď ukázat na hlavního viníka celé té tragédie, ale i neuvěřitelných poměrů?
Ale to je přesně to, co nikdy neudělám. Protože to nejde a není možná pouze jeden.
A.cz: Nechápu. Proč?
Pokusím se to vysvětlit. Státní podnik Vojenský technický ústav pronajímá sklad firmě s platnou licencí. Jenomže ten státní podnik má ze zákona jen některé omezené pravomoci. Ovšem ty základní - kontrolní, aby zjistil, co vše se do skladů naváží - už ne. A kontroly se tam neuskutečnily žádné. A když říkám, že byly podle zákona jen v moci policie, tak ji tím nekritizuji.
Záchranný systém nebyl spuštěn
A.cz: Zlínského hejtmana Mišáka jsme kontaktovali, ale nebaví se s námi. Podle vyjádření premiéra Bohuslava Sobotky vyšlo nicméně už po prvním výbuchu najevo, že muniční sklad nebyl zahrnut do krizových plánů vedení kraje. Hejtman se navíc nechal tento týden slyšet, že armádu (což v krizové situaci lze) nemohl povolat, protože nenastala krizová situace. Umím si představit, co by mu asi řekli lidé z vesnic v blízkosti muničního skladu. Nesvědčí hejtmanova stanoviska - pokud vůbec nějaká vydá - o jeho naprosté nekompetentnosti?
To jsou vaše postřehy a soudy, pane redaktore. Řeknu jen tolik: v širokém okolí muničního skladu je mezi lidmi známo, jaké provozy a firmy se na tomto území nacházejí a že se tam manipuluje s municí. A já nechci hejtmanu Mišákovi radit, co měl dělat.
Já se nebudu teď snižovat a kritizovat veřejně někoho, jak měl či neměl konat. Nechci přilévat olej do ohně v již tak rozjitřené situaci. Ale nemluví ze mě pýcha, nejde o mou frajeřinu. Pouze mě mrzí, že se někteří lidé k něčemu podobnému opakovaně uchylují.
A.cz: A nechováte se teď tak trochu jako hejtman Mišák? Kdy jindy než právě v podobných krizových situacích je nutné lidi informovat, co a proč se vlastně stalo?
Integrovaný záchranný systém vedení kraje nespustilo - to je pravda. A já vůbec nerozumím proč.
Co k tomu ještě říci? Poslal jsem po prvním výbuchu do Vrbětic svého náměstka s šéfem vojenské policie. Krátce nato jsem tam jel i já a pokaždé jsme se ptali lidí, co od nás potřebují... ale pan hejtman nepřišel. O panu Mišákovi ale už, prosím, dost.
A.cz: Promiňte, při vší úctě... Nejste koneckonců sám, kdo mluví o fatálním selhání vedení Zlínského kraje. Takže i mě zajímají příčiny tohoto kolapsu, při němž se lidé a starostové postižených obcí dozvídají informace především z médií, a ne z kraje.
Ale já se opravdu nechci v této vážné situaci handrkovat jako na trhu, kdo si zapomněl zavázat tkaničky od bot. Zajímají mě návrhy na konkrétní řešení - to jediné má teď smysl. Jakkoliv jiní, novináře nevyjímaje, mě v posledních dnech křižují. Za výbuchy v muničním skladu stojí celá řada vážných pochybení a nemůže za ně pouze jediný člověk.
A komunikace? Starostové stojí hned v první lajně, takže chápu jejich naštvanost a napětí. Ostatně i já jsem vyčetl vedení technického ústavu mizernou komunikaci s lidmi.
Velmi špatně na mě působilo, když třeba představitel technického ústavu nedokázal na oprávněné dotazy starostů odpovědět. Nic jim nevysvětlil a svoji roli nesplnil. Proto jsme se dohodli na tom, že skončí v polovině prosince.
Četba špatné story
A.cz: Jedno mi ale přesto vysvětlete. Ve Vrběticích se skladují desítky tun velmi výbušného a na otřes citlivého chloristanu amonného, jako produktu recyklovaného raketového paliva. Přitom jsou prakticky hned vedle shromážděny stovky tun munice - dělostřeleckých granátů či leteckých pum. Asi nejde o moc standardní situaci. Dokonce bych řekl, že jde o velmi nebezpečný mix. Kdo jej namíchal?
To určitě v pořádku není. Režim muničního skladu zkrátka v pořádku nebyl a já vylučuji, že se o tom ve vedení kraje nevědělo.
Na druhé straně firma Bochemie, která zpracovává raketové palivo, neudělala nic špatně. Postavila tam jedinečnou moderní technologii... jenomže munice se do jejího okolí začala navážet až po několika letech od spuštění provozu. Tohle jim musel někdo z kraje povolit.
Bochemie se - na rozdíl od jiné firmy - chová velmi zodpovědně a komunikuje s námi. Bochemie za celou dobu své přítomnosti ve Vrběticích neudělala nic špatně. Nikoho neohrozila.
Ale k vaší otázce - celý příběh tohoto muničního skladu a jeho pronajímání některým soukromým firmám je zkrátka a dobře velmi špatná "story". Už proto, že na státním pozemku skladují privátní firmy svou munici.
A.cz: Potom je ale špatně i to, že budete soukromým společnostem ve vašem moderním skladu v Květné jejich munici přechovávat a hlídat. Proč by měla armáda střežit soukromý majetek? Jakkoliv chápu, že je k tomu vláda donucena okolnostmi. A pokud vím, tak se to nelíbí ani náčelníkovi generálního štábu Pavlovi.
To je všechno pravda. Jde ale o mimořádnou situaci. Policie říká, že na to nemá krajské kapacity - proto žádá o pomoc armádu. Generál Pavel ovšem právem namítá, že policie ještě nevyužila své mimokrajské kapacity.
I my totiž musíme vojáky do téhle akce stahovat z různých míst. Nechtěli jsme to ale už dál komplikovat, takže jsme nakonec v zájmu věci řekli, že vojáky do Vrbětic pošleme - ale jen na nezbytně nutnou dobu.
A.cz: Nerozumím ještě jedné věci. Cožpak v Česku fungují muniční sklady podle dvou různých režimů? Jeden platí pro armádní muniční sklady, kde je snad vše v pořádku. Zatímco od těch civilních anebo firmám pronajímaných můžeme očekávat cokoliv?
Nedémonizujme seriózní firmy či zbrojovky, které mají své sklady v naprostém pořádku. Problém je ale v tom, že v armádních skladech je kamerami, ploty i čidly zajištěn celý perimetr, což je drahé. Navíc si množství i stav munice pečlivě kontrolujeme.
No a civilní sklad má jen běžné oplocení. Ohrazení tam ale mívá i každý objekt zvlášť. Avšak, jak již jsem zmiňoval, není už v našich možnostech, abychom v těchto skladech stav munice kontrolovali, třebaže ten sklad firmám pronajímáme. To může jen policie. Ten systém kontrol a zodpovědnosti je dost složitý a nepochopitelný, což přirozeně nahrává možným komplikacím či krizovým situacím.
A.cz: Takže se nedá vyloučit, že v privátních skladech je uloženo něco, co je v rozporu s tím, co firmy deklarují?
Nedá. Nic takového se zatím ale nepotvrdilo. V každém případě se ovšem nemělo stát, že státní podnik pronajímá soukromým firmám své muniční sklady. Berme proto tuhle tragédii jako velmi vážné první varování. A nečekejme na to druhé - v podobě dalšího neštěstí.
A.cz: Což znamená?
Na státních pozemcích už neskladovat soukromý majetek, a tím spíše munici. Tohle je nutné oddělit.
