Na konferenci Hospodářských novin o Green Dealu v Praze, na níž mluvila šéfka Evropské komise Ursula von der Leyenová, zaznělo, že Zelená dohoda je strategie prosperity do budoucnosti. Souhlasíte?
Já jsem byl oběma projevy, jak premiéra Fialy, tak předsedkyně komise, zklamaný. Šly pouze jedním směrem, tím, na který se ptáte. Slyším od kolegů z Německa, Francie, ze skandinávských zemí, že postrádají hlubší reflexi rizik Green Dealu. V tomto smyslu jsem od Petra Fialy a Ursuly von der Leyenové čekal víc.
Na co si evropské podniky stěžují konkrétně? Reflexi jakých rizik postrádají?
Stěžují si na regulaci spojenou s Green Dealem. Převládá mezi nimi pocit, že s ní postupujeme příliš rychle. Dám vám příklad evropské směrnice o náležité péči podniků v oblasti udržitelnosti (Corporate Sustainability Due Diligence - opatření, u něhož se teď na unijní půdě dojednává definitivní znění, pozn. red.).
Evropský podnikatel - momentálně nad 250, ale čekáme, že to spadne nad 50 zaměstnanců - bude do budoucna právně odpovědný za to, když někdo z jeho subdodavatelů i mimo Evropskou unii bude porušovat environmentální či lidskoprávní normy.
Tohle je něco, co nás opravdu velmi silně znervózňuje. Kdo a jak to bude kontrolovat? Když se k léta trvající regulaci přidá nová emisní norma na auta Euro 7 a celý balíček Fit for 55, který je už zaváděný, dostáváme se na hranici schopnosti firem tu regulaci absorbovat. Nadnárodní korporace mají obrovská právní oddělení, zvládnou to. Střední a menší firmy, které tvoří základnu Eurochambres i základnu evropské prosperity, na to nemají.
Eurochambres
Eurochambres je sdružení celkem čtyřiceti dvou hospodářských komor a svazů z evropských zemí nejen z unijního svazku. Jde o největší podnikatelskou platformu v Evropě. Pokrývá také všechny komory západního Balkánu, kavkazských zemí, Moldavska, Ukrajiny, přidruženými členy jsou také Izraelci. Členy, neaktivními, jsou stále Rusko a Bělorusko. Za Česko je členem Hospodářská komora.
Na Green Deal půjdou obrovské peníze, jen Česko dostane stovky miliard korun dotací. Přesto podniky tvrdí, že to nezvládnou. Jak to? Je to pořád málo peněz?
Peníze mohou být nutnou podmínkou, ne však dostačující. Podívejte se na Česko: naše nynější krize - zpomalení růstu, vyšší inflace - je hodně dána externími faktory. Jsme země, která nemá přístup k moři, k jiným dodávkám plynu, byli jsme na křižovatce ruských energetických cest.
Přidejme k tomu nepřipravenost státní správy. Jsme jedni z posledních v Evropské unii, kteří se pouští do PPP projektů (spolupráce veřejného a soukromého sektoru, pozn. red.). Takoví Poláci dokázali perfektně využít unijní fondy, postavili za ně celou novou dálniční a železniční síť. My ne. My jsme často jen "kverulovali".
Buďme proto připraveni, že v těch dekarbonizací nejvíc postižených českých regionech bude dopad Green Dealu skutečně běh údolím smrti. V tom měli premiér a šéfka komise zase pravdu - je to i nějaká šance a musíme ji umět využít.
Kdybyste měl něco z Green Dealu udělat jinak, aby cesta údolím smrti nebyla fatální, co by to bylo?
Předesílám, že klimatickou změnu nezpochybňuji. Jen požadujeme po nové Evropské komisi stop stav, revizi toho, co je to Green Deal a jak se kde projeví. A uvidíme, třeba v něčem zmírníme, hlavně z hlediska dekarbonizačních lhůt.
Když to dnes řeknu úředníkům v Bruselu, skoro omdlévají. Čím dál tím víc však slyším nejen ze střední Evropy, ale i z Německa či Francie, že si v Evropě nastavujeme velmi tvrdé cíle v situaci, kdy jsme celkově zodpovědní jen za zhruba devět procent emisí oxidu uhličitého. I když našich cílů dosáhneme, vody v Rýně nebude víc a požáry v Řecku nebudou slabší. Celkovou změnu klimatu ovlivníme minimálně.
Vladimír Dlouhý (70)
Známý ekonom byl jmenovaný do čela Eurochambres letos na jaře, jeho mandát je dvouletý. Posledních devět let šéfoval Hospodářské komoře, předtím pracoval v bance Goldman Sachs. V 90. letech za premiéra Václava Klause působil jako ministr průmyslu a obchodu.
Nevěříte v "leading by example", tedy v to, že se v tlaku na snižování emisí přidají k Evropě další celky? Řada zemí se k tomu už zavázala.
Řeknu to jednoznačně - nevěřím v "leading by example". Nepočítám s tím, že se Čína nebo Indie stanou spojencem Evropy v tlaku na zelenou politiku, znám ty země.
Rádi bychom, kdyby byla uzavřena obchodní dohoda s latinskoamerickými státy, EU-Mercosur. Ale unie, především Francouzi, poslala Mercosuru dodatečné požadavky právě z hlediska odpovědnosti firem za svoje dodavatele, tedy aby i naši partneři tam dodržovali klimatická a další pravidla. Ústy paraguayského zástupce předminulý týden jasně zaznělo, že ty požadavky jsou takové, že buď unie ustoupí, nebo ta dohoda prostě nebude. Je tedy velmi nejisté, že půjdou s Evropou.
Hodně se mluví o slábnoucí konkurenceschopnosti evropských firem. Co jsou její slabá místa na základě přehledu, který máte?
Před konkurenty z rozvíjejících se ekonomik máme jednu "nevýhodu", vyšší životní úroveň, vyšší mzdy a sociální stát. To nevadilo, dokud toto bylo nahrazováno daleko vyšší vzdělaností pracovní síly, zejména na západě Evropy, a investicemi do vědy a výzkumu. Jenže to se změnilo.
Já mám od roku 2007 klienta v indickém Hajdarábádu, poskytuji mu poradenství a několikrát do roka tam jezdím. Je to desetimilionové město ve vnitrozemí a vzdělanost tamních lidí, dostupnost technologií se za těch více než deset let obrovsky zvedly. Evropa začíná ztrácet i v tomto.
A začínáme ztrácet i vůči našim spojencům, kteří mají pracovní sílu také drahou, konkrétně Spojené státy. Američané totiž bojují s klimatem investicemi, Evropa nezdravou regulací.
Von der Leyenová chce ustavit unijního zmocněnce pro malé a střední podniky (SME Envoy) a požádala italského expremiéra Maria Draghiho o pomoc, jak na evropskou konkurenceschopnost. Může tohle přinést řešení?
Mario Draghi je k tomu velmi dobře předurčen. Pokud jeho zpráva, kterou má připravit, vytipuje opravdu ta slabá místa unijní konkurenceschopnosti, tak by nová Evropská komise měla přijmout opatření, která povedou k nápravě. Co se týče SME zmocněnce, ještě nevíme a chceme vědět, zda to bude funkce jen na devět měsíců do konce mandátu této komise, nebo půjde o stálý post. To naznačí, do jaké míry si od něj či od ní něco slibovat.
Evropská komise ohlásila antidumpingové šetření čínských elektroaut. Bude se týkat také Tesly a evropských vozů vyráběných v Číně a poté exportovaných do Evropské unie. Jak to vnímají Eurochambres? Vítáte to?
Velmi se obáváme čínských protiopatření, ale současně jsme obecně proti dotacím. To se týká i Evropy: my něco zregulujeme, a když si firmy stěžují, dostanou dotace. To je prostě špatně. Ale pokud Čína poskytuje masivní subvence na každý vyrobený elektromobil - a mluví se o 20 až 25 procentech dotací -, tak jde o porušení mezinárodních dohod. Podporovali jsme všichni před lety vstup Číny do Světové obchodní organizace, a toto především naprosto zásadně porušuje pravidla organizace.
Byl jste ministrem průmyslu a obchodu. Co byste dělal, kdybyste mohl sedět vedle von der Leyenové a radit jí, jak na Čínu?
Především jsem rád, že nemusím sedět vedle Ursuly von der Leyenové. Nebude to žádná legrace. Čínské vedení ve své subvenční politice neustoupí, o tom jsem přesvědčený. Riskujeme novou obchodní válku, ale neumím to v daném okamžiku změnit - 25 procent dotací je neúnosné. Musíme se umět bránit.
Video: Je tu zvykem být skeptický vůči EU, říká ministr pro evropské záležitosti (27. 9. 2023)
