Praha - Uprchlé teroristy poblíž Paříže držely v obklíčení speciální policejní jednotky RAID. S jejich příslušníky přesně před měsícem cvičili i čeští policejní specialisté. "Nechtěl bych být na jejich místě. Tlak na policisty musí být obrovský," řekl šéf české protiteroristické jednotky (URNA) Libor Lochman.
Rozhovor pro Aktuálně.cz poskytl v pátek ještě předtím, než policie udeřila na obou místech a zabila jak teroristy podezřelé z masakru v redakci Charlie Hebdo, tak islamistu držícího rukojmí v pařížském supermarketu.
"Společně jsme nacvičovali zásah proti teroristům, kteří zaútočili na rychlovlak TGV. Zkoušeli jsme vstupy do něj, taktické postupy v něm, jaké se dají použít zbraně a jaké ráže, co lze a nelze prostřelit a s jakými důsledky, protože ten vlak má různě tvrzená skla. Tohle vše se dnes musí v boji s teroristy brát v úvahu. Základem všeho jsou však informace zpravodajských služeb o chystaném útoku, pak je i naše práce velmi efektivní," popisuje okolnosti zásahu proti teroristům Lochman.
Aktuálně.cz: Ocitli se někdy vaši muži v podobné situaci jako nyní francouzští policisté? V roli lovců teroristů?
Libor Lochman: Vlastně ano. I když se to měřítko nedá srovnávat. Stalo se to, když před lety uprchl z mírovské věznice pan Kajínek. Tehdy jsme dostali zprávu, že ho někdo viděl v lese v okolí Mírova, tak nás na to místo povolali a my jsme ten les začali prohledávat. Ale neprobíhalo to v tak velkém rozsahu jako teď nedaleko Paříže. A navíc to nebylo tak nebezpečné.
A.cz: Nakonec jste ale pana Kajínka "ulovili", avšak ne v lese, ale na sídlišti. Což bylo možná ještě komplikovanější.
Ano - pokud narážíte na to, že jakási žena se pokusila přeřezat lano slaňujícího policisty, který se spouštěl ze střechy paneláku k bytu, kde se pan Kajínek ukrýval.
A.cz: Zpět do Francie. Dá se vůbec připravit na stále vynalézavější, neočekávanější a brutálnější útoky teroristů?
Cvičíme a trénujeme právě kvůli tomu nejenom v lesích, na skalách či u vodních nádrží, ale také v maketách dopravních letadel či v budovách. I neštěstí ve Francii ukazuje, že musíme být připraveni na cokoliv a kdekoliv.
Dnes mají teroristé - když pominu kriminální podsvětí - obrovské možnosti výcviku a tréninku. Mohou být vycvičeni v Iráku, Sýrii, Libyi... téměř kdekoliv. A když pak projdou i válkou, tak se z nich stávají nebezpeční profesionálové. Nemyslím tím ale záběry na poskakující muže v maskovaných uniformách, jak je můžeme občas vidět v televizních záběrech. To je dost legrační obraz teroristů. Pokud nás budou podobní lidé ohrožovat, tak to nebudou ani tak poblouzněnci s týdenním výcvikem, ale především ti, kteří prošli intenzivním a pravidelným tréninkem a mají bojové zkušenosti. A počet těchto lidí je i s přispěním válek stále větší, takže to pro nás bude stále těžší a nebezpečnější.
A.cz: Pokud se nemýlím, tak jste v minulosti dost úzce spolupracovali s britskými speciálními silami SAS a v poslední době i s francouzskými policisty z jednotek RAID anebo vojenskými četníky Gign. O jaké jejich úrovni tu vlastně mluvíme?
V Evropské unii existuje projekt Atlas, v němž jsou sdruženy protiteroristické jednotky - policejní i ty četnické. Známe se tedy nejenom ze společného výcviku, ale velmi dobře i osobně. Například s francouzským RAIDem jsme naposled cvičili loni v prosinci. Jde o špičkovou jednotku, která má na svém kontě mnoho desítek úspěšných zásahů. Ale ne vždy o nich vědí a píší média. Například Gign zasahoval před lety v Marseille proti únoscům dopravního letadla.
A.cz: Jste při těchto společných manévrech v pozici rovnocenných partnerů, anebo jsou oni vašimi učiteli?
Jsme rovnocenní partneři. Oni jezdí i k nám a v lecčem se mohou učit. Stejně jako i my od nich. Když se ale bavíme o Francii, tak na prosincovém cvičení s jejich policejní protiteroristickou jednotkou RAID jsme se potkali i s Brity, Iry či Italy a společně jsme nacvičovali zásah proti teroristům, kteří zaútočili na rychlovlak TGV. Zkoušeli jsme vstupy do něj, taktické postupy v něm, jaké se dají použít zbraně a jaké ráže, co lze a nelze prostřelit a s jakými důsledky, protože ten vlak má různě tvrzená skla. Tohle vše se dnes musí v boji s teroristy brát v úvahu. Základem všeho jsou však informace zpravodajských služeb o chystaném útoku, pak je i naše práce velmi efektivní.
A.cz: Jak se mohlo stát, že mezi oběťmi útoku na redakci Charlie Hebdo jsou i policejní ochránci? Podcenili něco? Čímž nezpochybňuji jejich úroveň.
Těžko to hodnotit. K tomu nemám dost informací. Takže jen obecně: Pokud někam vtrhne komando s kalašnikovy a začne po novinářích i jejich ochráncích pálit jako zběsilé dávkami, tak je při překvapivém útoku obrana vždy velmi těžká.
A.cz: Nejrůznější experti teď hodnotí vycvičenost teroristů, kteří vyvraždili redakci Charlie Hebdo. Jaká je tedy podle vás jejich úroveň?
Útok si určitě připravili. Až tak moc velcí profíci to ale nejsou - ať již proto, že si v autě zapomněli občanský průkaz, anebo i proto, že zcela zbytečně zavraždili zraněného policistu, který je už neohrožoval. Dneska je ale v očích veřejnosti profesionálem každý, kdo umí natáhnout samopal a vystřelit. Notabene když má za sebou nějaké týdenní školení. Znovu říkám - profesionální terorista je ten, který pravidelně a dlouhodobě trénuje a prošel boji - třeba v Iráku, Afghánistánu či Sýrii.
A.cz: Pod jakým tlakem teď asi pracuje francouzská policie?
Neumím si to představit a nechtěl bych být na jejich místě. Tlak na policisty musí být obrovský. Neberte to ve zlém, ale v podobných situacích by měli politici i novináři nechat policii efektivně pracovat a nepřekážet jim v práci. Jejich intervence vůbec ničemu neprospívají, spíše často škodí. Ale to je asi jen můj sen. V dnešní mediální době se téměř všechny tragédie servírují lidem v přímém přenosu až do kuchyně a jiné to už asi nebude.
A.cz: Mohou se obklíčení teroristé, kteří v tuto chvíli drží rukojmí, podle vás vzdát?
Moc tomu nevěřím. Pravděpodobnější je, že zahynou při přestřelce, anebo spáchají sebevraždu. I když by bylo samozřejmě lépe, pokud by je policie dostala živé a mohla od nich získat informace o dalších členech jejich skupiny.
