Rozhovor: Putin se bojí, že skončí jako Tymošenková

Martin Novák Martin Novák
12. 10. 2011 10:15
Aktuálně.cz hovořilo s předákem ruské protikremelské opozice Borisem Němcovem
Boris Němcov
Boris Němcov | Foto: ČTK

Moskva - Rusové už vědí, že jejich prezidentem se od příštího roku stane znovu Vladimir Putin.

Do Prahy přijel na konferenci Forum 2000 jeden z jeho nejostřejších ruských kritiků. Boris Němcov, bývalý vicepremiér z doby prezidenta Borise Jelcina.

Němcov vyzývá k bojkotu ruských voleb a obviňuje Putina z toho, že zájmy své a svého okolí povyšuje nad zájmy Ruska.

Na opozičních demonstracích byl třiapadesátiletý rodák ze Soči už několikrát zatčen, nedávno se zapojil do vzniku opoziční protikremelské Strany lidové svobody.

V roce 2009 kandidoval ve volbách na starostu Soči, ale neměl přístup do televizí a dalších médií. Skončil druhý s velkým odstupem za kandidátem Kremlu.

O pět let dříve se stal důležitou postavou ukrajinské Oranžové revoluce jako poradce Viktora Juščenka. V této roli působil i v první fázi Juščenkova prezidentského období.

Aktuálně.cz Němcov poskytl v Praze krátký rozhovor.

A.cz: V úterý dostala bývalá ukrajinská premiérka Julija Tymošenková u kyjevského soudu sedm let vězení. Vy ji osobně dobře znáte, na Ukrajině jste pracoval jako poradce prezidenta Viktora Juščenka. Co ten proces znamená pro vás?

Tymošenková u soudu krátce poté, co dostala trest sedmi let vězení.
Tymošenková u soudu krátce poté, co dostala trest sedmi let vězení. | Foto: Reuters

Je to velmi smutná zpráva. A bohužel obrat pro Ukrajinu. Vypadá to, že se Janukovyč pokouší o jakousi putinizaci Ukrajiny. Nejsem příznivcem Tymošenkové, v minulosti jsem ji hodně kritizoval. Znám ji ostatně velmi dobře osobně z doby Oranžové revoluce.

Jsem ale stoprocentně přesvědčen, že jde o politicky motivovaný a politikou ovlivněný proces. Nedostala se do vězení kvůli korupci nebo braní úplatků. Je tam kvůli smlouvě, kterou podepsala s Putinem. A proč soud nevyslechl Putina jako svědka? Na dohodě jsou dva podpisy. Autor jednoho jde do vězení, autor druhého míří do Kremlu jako prezident Ruska. Přitom není vysvětleno, jaká byla Putinova role při uzavření dohody.

Je mi jasné, proč Janukovyč zařídil toto odsouzení Tymošenkové. Chce se zbavit politické konkurence, podobně jako Putin. Příští rok budou parlamentní volby a jeho obliba klesá. A Tymošenková je stále nejpopulárnějším politikem opozice.

Co se teď bude dít, závisí na aktivitě ukrajinské opozice a jejích stoupenců. Zda vyvine tlak na Janukovyče, zda budou demonstrace a tak dále. Pokud protesty nebudou silné, Janukovyč to bude považovat za signál, aby pokračoval v nastoupeném kursu.

A.cz: Jak by měla reagovat Evropa?

Janukovyč je na Evropě velmi závislý. Nejen proto, že Ukrajina je tranzitní zemí mezi západem Evropy a Ruskem. Zhoršit nebo výrazně omezit vztahy se západní Evropou není v jeho zájmu. Přitom odpověď Západu bude klíčová.

Pokud se prosadí "realpolitika" a odpověď bude mírná, řekněme diplomatická, pro Janukovyče a jeho lidi to bude znamenat, že jejich strategie je správná a vyplácí se.

A.cz: Proces ovšem kritizuje i Moskva…

Ano, shledávám to docela úsměvným. Víte, proč Putin tak jasně a vehementně proti procesu vystupuje? Ne kvůli demokracii nebo lidským právům, ale kvůli samotnému faktu, že ministerský předseda nebo předsedkyně může jít do vězení. A on je přece také ministerský předseda. Ukrajina tak může být pro Rusko podle něj špatným příkladem.

Navíc se obává, že všechny kontrakty, ve kterých figuruje ruská plynárenská společnost Gazprom, se kvůli tomu, co se děje s Tymošenkovou, mohou ocitnout v nejistotě. A byznys Gazpromu, to je také Putinův byznys.

Viktor Janukovyč.
Viktor Janukovyč. | Foto: Reuters

A.cz: Podle vás se Ukrajina pod Janukovyčem stává znovu autoritářským státem?

Předně je třeba říci, že Janukovyč není chytrý politik a člověk. Má omezené vzdělání a podivnou minulost, dvakrát byl ve vězení (jako mladík za loupež a přepadení - pozn. red.). Určitě by rád byl silným vůdcem jako Putin. Bez  politické konkurence a do konce života.

Ale ukrajinská společnost je jiná než ruská. Nejsou si moc podobné, přestože si to řada lidí ve světě myslí. Ukrajinci  - tedy ti ze západní a střední části země - nemají vůbec imperiální mentalitu. Naopak spíš sami sebe považovali za kolonizovaný národ. Nenáviděli Stalina a stalinismus. Nemají v sobě nějakou potřebu mít v čele, řekněme, silného cara. Nikdy neměli cara, který by sídlil v Kyjevě.

Janukovyč by určitě stylem a vládnutím chtěl napodobit Putina, ale pokud na Ukrajině opozice zůstane silná a aktivní, těžko se mu to podaří.

Vladimir Putin.
Vladimir Putin. | Foto: Reuters

A.cz: Zpět k Putinovi. Domníváte se, že bude prezidentem až do toho nejzazšího termínu, který mu nyní poskytuje ústava? Tedy do roku 2024?

Putin chce být doživotním prezidentem. Myslel jsem si, že je chytřejší, když člověk vidí, jak po mnoha letech u moci dopadají diktátoři. Bin Alí v Tunisku, Mubarak v Egyptě, Kaddáfí v Libyi. Jak se teď potácí Lukašenko v Bělorusku...

Ale bojí se o svoji svobodu, o svůj byznys, o svoji moc. Chrání také obchodní zájmy svých přátel a lidí ve svém okolí. Jejich byznys je velmi úspěšný díky státu. Je to typická ukázka zkorumpovaného, klientelistického kapitalismu.

Putin se nepochybně bojí, že pokud by odešel z politiky, mohlo by se na ledacos přijít a mohlo by začít vyšetřování. Případ Tymošenkové bere jako varování.

Boris Němcov na konferenci Forum 2000.
Boris Němcov na konferenci Forum 2000. | Foto: Martin Novák

A.cz: Vidíte nějaké klady na prezidentském období Dmitrije Medveděva, které se chýlí ke konci?

Nelze mluvit o období Medveděva, on nebyl tím, kdo má hlavní slovo. Tím byl Putin. Medveděva lze pochválit za to, že vyhodil několik extrémně zkorumpovaných politiků. Například starostu Moskvy Jurije Lužkova nebo vládce Tatarstánu či Baškortostánu.

Zápory ale převažují. Nová ústava, která prodlužuje prezidentský mandát na šest let, je pro ruskou demokracii katastrofou. Snaha o připoutání Abcházie a Jižní Osetie k Rusku, stejně tak jako válčení s Gruzií, nedávají žádný smysl. Rusko z toho nic nemá.

Stejně tak odporuje zdravému rozumu pokračující pronájem přístavu v ukrajinském Sevastopolu pro ruskou černomořskou flotilu. Jsou to vyhozené peníze, ta flotila Rusku k ničemu není.

 

 

Právě se děje

před 1 hodinou

Kanaďané jsou prvními čtvrtfinalisty Davis Cupu

Tenisté Kanady jako první na osmnáctičlenném finálovém turnaji Davisova poháru postoupili do čtvrtfinále. Po pondělní výhře nad Itálií dnes Vasek Pospisil a Denis Shapovalov zařídili vítězství i nad týmem USA a ovládli skupinu F. V Madridu uspěla také světová jednička Rafael Nadal a souboj domácích Španělů s Ruskem vyrovnal na 1:1.

Rusové v úvodním kole porazili Chorvaty a dnes už mohli slavit postup. Před Nadalem totiž Roberto Bautista v duelu týmových dvojek nestačil na Andreje Rubljova a prohrál 6:3, 3:6 a 6:7. Nadal svedl o druhý bod velkou bitvu s Karenem Chačanovem a nakonec vyhrál 6:3, 7:6. Zápas rozhodne čtyřhra až po půlnoci.

Kanaďané a Američané se v Davis Cupu utkali po 54 letech a až na šestnáctý pokus uspěli poprvé kanadští tenisté. Pospisil dnes přehrál Reilleyho Opelku dvakrát 7:6, Shapovalov přidal druhý postupový bod proti Tayloru Fritzovi. Závěrečná čtyřhra byla zrušena. Kanaďané v play off narazí na Austrálii, nebo Belgii ze skupiny D.

Čerství vítězové Turnaje mistrů ve čtyřhře Pierre-Hugues Herbert a Nicolas Mahut dva dny po triumfu v Londýně navázali na vítěznou šňůru i v Davis Cupu. Pro Francii získali klíčový bod ve svém úvodním duelu s Japonskem.

Herbert s Mahutem zdolali pár Ben McLachlan, Jasutaka Učijama 6:7, 6:4 a 7:5. Loňské finalisty předtím dostal do vedení Jo-Wilfried Tsonga, následně vyrovnal Jošihito Nišioka. Skupinu A doplňuje Srbsko, které zahájí turnaj ve středu a mělo by nasadit i světovou dvojku Novaka Djokoviče.

Vítězství dnes slavily také reprezentace Argentiny (3:0 nad Chile) a Kazachstánu (2:1 nad Nizozemskem). Ze šesti skupin postoupí jejich vítězové a dva nejlepší týmy z druhých míst do čtvrtfinále, dál se bude hrát vyřazovacím způsobem.

Finálový turnaj tenisového Davisova poháru v Madridu:

Skupina A:

Francie - Japonsko 2:1

Tsonga - Učijama 6:2, 6:1, Monfils - Nišioka 5:7, 2:6, Herbert, Mahut - McLachlan, Učijama 6:7 (4:7), 6:4, 7:5.

Skupina B:

Španělsko - Rusko 1:1 po dvouhrách

Bautista - Rubljov 6:3, 3:6, 6:7 (0:7), Nadal - Chačanov 6:3, 7:6 (9:7).

Skupina C:

Argentina - Chile 3:0

Pella - Jarry 6:4, 6:3, Schwartzman - Garín 6:2, 6:2, M. González, Mayer - Jarry, Podlipnik-Castillo 6:3, 7:5.

Skupina D:

Austrálie - Kolumbie 3:0

Kyrgios - A. González 6:4, 6:4, De Minaur - Galán 6:4, 6:3, Peers, Thompson - Cabal, Farah 6:3, 3:6, 7:6 (8:6).

Skupina E:

Kazachstán - Nizozemsko 2:1

Kukuškin - Van de Zandschulp 6:2, 6:2, Bublik - Haase 5:7, 6:3, 6:7 (5:7), Kukuškin, Bublik - Haase, Rojer 6:4, 7:6 (7:2).

Skupina F:

USA - Kanada 1:2

Opelka - Pospisil 6:7 (5:7), 6:7 (7:9), Fritz - Shapovalov 6:7 (6:8), 3:6, Querrey, Sock - Pospisil, Shapovalov 6:0, 6:0 bez boje.

Zdroj: ČTK
Další zprávy