Jak změnit důchody? Další návrhy nemáme, potřebujeme jasnější zadání od politiků, říká šéf komise

Jiří Hovorka Jiří Hovorka
11. 12. 2015 7:20
Žádné další návrhy nepředala vládě na závěr své letošní činnosti důchodová komise, v níž od poloviny roku 2014 působí vedle zástupců koaličních stran a opozice také demografové, ekonomové, sociologové či zástupci odborů a zaměstnavatelských svazů. "Potřebujeme od politiků jasnější zadání," říká v rozhovoru pro Aktuálně.cz předseda komise Martin Potůček. Sedmašedesátiletý nestraník je profesorem Fakulty sociálních věd Karlovy univerzity a vedoucím Centra pro sociální a ekonomické strategie, působil řadu let jako poradce politiků ČSSD. Komise bude pokračovat v práci i v příštím roce.
Ilustrační foto
Ilustrační foto | Foto: Reuters

Aktuálně.cz: Ve čtvrtek proběhlo poslední jednání důchodové komise v letošním roce. Proč jste na něm neodhlasovali nová doporučení pro vládu?

Martin Potůček: Některá doporučení už jsou ve fázi přípravy zákonů. Jiná dnes schválil Senát. U některých, jako jsou například alternativy případných změn valorizace důchodů, jsou diskuse komplikovanější. Naše komise je složená z opozičních i koaličních politiků zastoupených v Poslanecké sněmovně, z odborníků různých oborů, ze zástupců neziskových organizací a sociálních partnerů. Umíte si představit, jak pestré názory zaznívají a jak obtížné bývá dopracovávat se k žádoucímu souladu? Když navíc často nemáme vzhledem k zanedbanosti příslušného výzkumu k dispozici poznatky, o které by bylo třeba se opřít?

Foto: ČSSD

Poslední doporučení jste dávali v květnu letošního roku. A když jsme spolu mluvili někdy v polovině letošního roku, očekával jste, že na konci letošního roku přidáte doporučení nová. To už jste věděl, jak to v komisi funguje. Změnilo se od té doby něco, pracuje komise hůř?

Zabýváte-li se tak složitým systémem, jako je ten důchodový, tak se ukazuje, že dospět k solidnímu návrhu jeho reformy je náročnější, než se nám na první pohled zdálo. Ukazuje se, že je třeba nebýt zbrklý a opřít naše návrhy o solidnější základy a elementární shodu. Ukazuje to i zkušenost s druhým pilířem. Práce kvapná málo platná. Neberte to jako výmluvu, ale úspěšné důchodové reformy byly ve světě připravovány léta.

Oběma komorami Parlamentu úspěšně prošel už zmíněný konec druhého pilíře, ale také změny ve třetím pilíři, tedy v systému penzijního připojištění. Většina těch změn přitom nakonec nevychází z doporučení komise. Co říkáte „kreativitě“ poslanců, jak podle vás přistupují k práci komise?

Odborná komise nemá právo rozhodovat. Může radit. Vláda i poslanci mají právo tyto návrhy převzít, upravit nebo odmítnout a formulovat návrhy vlastní - a v konečné fázi o všech těchto návrzích i rozhodnout. Bylo by směšné se stylizovat do role někoho, kdo reprezentuje veškerou moudrost lidstva. Bereme svou práci vážně, ale v limitech, které jsou dány našimi znalostmi a naším mandátem.

Dosavadní nejdůležitější doporučení Potůčkovy komise vládě

Schváleno, začne platit od roku 2016:

  • Způsob, jakým bude ukončen druhý pilíř.
  • Spoření ve třetím pilíři důchodů se otevře i pro děti.
  • Od 15% daně z výnosu budou osvobozeni lidé, kteří zvolí postupnou, alespoň desetiletou výplatu naspořených peněz ve třetím pilíři.

Návrhy, které připravuje ministerstvo práce a sociálních věcí a měly by platit od roku 2017:

  • Důchodový věk se po roce 2030 bude přehodnocovat každých pět let. Důchod by měl tvořit čtvrtinu života (podle naděje dožití při vstupu do důchodu).
  • Sazba sociálního pojištění bude závislá na počtu dětí, které rodiče vychovávají. Pro lidi, kteří děti nemají nebo už je nevychovávají, stoupne sazba oproti nynějšímu stavu o procentní bod, naopak slevy dostanou rodiny s dvěma a více dětmi.

Návrh, který ministerstvo odmítlo:

  • Manželé si měli dělit vyměřovací základy pro výpočet důchodu. Měla se tím vyrovnat příjmová nerovnost mezi muži a ženami, kdy ženy doplácejí na to, že se starají o děti. Podle ministerstva práce a sociálních věcí jde sice o dobrý záměr, ale těžko realizovatelný.

Dříve jste byl například jasně proti zvyšování provizí za prodej produktů penzijních společností. A předpokládám, že ani zvýšení poplatků pro lidi spořící ve třetím pilíři byste nedoporučil.

Problémem je, že některé návrhy vůbec na komisi nezazněly, neprojednávali jsme je a také se k nim nehlásíme. Výsledný „produkt“ je směsí několika návrhů naší komise, několika vlastních návrhů ministerstva financí, které na naší komisi nebyly vůbec předloženy nebo byly posléze pozměněny, a několika návrhů z dílny samotných poslanců. Vadí mi, že u tak závažného zákona nebylo uplatněno hodnocení dopadů regulace (RIA), které by poskytlo solidnější půdu pro následné rozhodování.

Schválené poslanecké návrhy vycházely vstříc penzijním společnostem. Nemrzí vás, když se rok snažíte na komisi vymyslet změny ve třetím pilíři, pak je odhlasujete, doporučíte ke schválení, že se nakonec výrazně prosadí jen jedna skupina zájmů? Dává vám taková práce smysl?

Některé z těch návrhů, které byly nakonec přijaty, jednoznačně rozšiřují možnosti lidem, kteří si chtějí spořit na důchod, a jejich zaměstnavatelům. U některých z těch návrhů je pak skutečně otázkou, do jaké míry pomáhají účastníkům a do jaké míry pomáhají především penzijním společnostem. Domnívám se, že těch několik opatření, která zvyšují úplaty penzijním společnostem, a tím za jinak stejných okolností snižují výnosy účastníků, by se na půdě naší odborné komise s velkou podporou zřejmě nesetkalo.

Je nějaký návrh, který podle vás na důchodové komisi v brzké době projde a dáte z něj doporučení pro vládu?

Myslím, že velkou šanci má návrh na změnu u základu pro valorizaci důchodů. Výpočty ministerstva práce a sociálních věcí nám ukázaly, že za posledních dvacet let byla obecná inflace nižší, než jaká byla u spotřebního koše důchodců. I proto dynamika růstu důchodů v předchozích letech zaostávala za dynamikou růstu mezd. S největší pravděpodobností budeme o takové změně hlasovat na našem nejbližším jednání.

Kritické hlasy například z opozice říkají, že vláda zrušila druhý pilíř jako dosud nejvýznamnější pokus o důchodovou reformu, ale nic nového významného nenabízí. Souhlasíte s tím?

Tak to bych samozřejmě popřel práci naší komise, kdybych řekl, že ten pocit mám. Já ho nemám, jsem přesvědčen, že je za námi hodně práce, byť se zatím bezprostředně nepromítla do řady návrhů. Svým způsobem se učíme za pochodu, jak pracovat efektivněji. A pro další rok chystáme významnou inovaci – takzvanou cestovní mapu české důchodové reformy. To je impuls, který by měl připravit půdu pro strukturální změny důchodového systému na základě širokého politického konsensu. Od politiků se musíme dovědět, jaké mají oni priority z hlediska budoucí podoby důchodového systému. V příštím roce uspořádáme na půdě Poslanecké sněmovny kulaté stoly a pozveme k nim poslance všech politických stran, aby se vyjádřili k tomu, jaké zásadní změny – a že jsou potřeba, o tom není pochyb - by se do budoucna měly řádně připravit a realizovat. Odborníci jim k této diskusi připraví solidní podklady.

Znamená to, že když na komisi dochází jeden zástupce každé strany, která je zastoupena v Poslanecké sněmovně, tak to nestačí?

Práce komise je soustředěna převážně do činnosti jednotlivých pracovních týmů a tam politici téměř nechodí. A v okamžiku, kdy přijdou na samotné jednání naší komise, tak nejsou vždy úplně zasvěcení, a proto je následná diskuse obtížná. Čili k návrhům strukturálních změn důchodového systému potřebujeme jasnější zadání od politiků. Potřebujeme vědět, jaké změny chtějí v důchodovém systému udělat. Máme jít do větších reforem? Potřebovali bychom mít větší jistotu, jaké jsou jejich priority a zda jsou připraveni se na nich shodnout.

Panuje podle vás shoda alespoň na tom, jestli je český důchodový systém udržitelný? To jste na komisi vyřešili?

Otázkou je, zda máme udržitelnost vnímat jenom jako finanční nebo i jako sociální. Například i zástupkyně OECD paní Anna Cristina D’Addio na nedávné konferenci k 90. výročí přijetí prvního zákona o sociálním pojištění v Praze vyzdvihla právě koncept fiskální a sociální udržitelnosti důchodového systému. A v okamžiku, kdy se oprostíte jen od fiskálního pohledu a vezmete do úvahy i sociální dimenzi udržitelnosti, tak se vám důchodový systém začne promítat v jiném světle, a to i z hlediska priorit práce naší komise.

Stát by tedy měl platit důchodové deficity za cenu, že udrží životní úroveň důchodců?

To je právě ono. My máme systém, který je nejen pojišťovací, ale zároveň i zabezpečovací, takže důchodový systém má nárok i na příjmy z jiných kapitol, než jen z příspěvků na sociální pojištění. To je i jedno z těch velkých témat pro naše politiky.

Deficit důchodového systému je tedy podle vás nesmysl?

Ano. My máme systém, který definuje penze podle vypočítaných nároků, na rozdíl od systémů, které je definují podle příspěvků. Takže, když byly dříve přebytky na příslušném účtu, který je tak jako tak součástí státního rozpočtu, tak je vlády ukládaly jinam. Stejně tak to nyní funguje i s deficity – přicházejí z daňových výnosů odjinud.

 

Právě se děje

před 33 minutami

Slovenští autodopravci chtějí obnovit blokády hranic s Českem, Polskem a Maďarskem

Slovenští autodopravci plánují v úterý dopoledne po dvou týdnech obnovit blokády hraničních přechodů s Českem, Polskem a Maďarskem. Důvodem je skutečnost, že ministerstva dopravy a financí zatím nepřistoupily na požadavky dopravců upravit silniční daň a mýtné. Detaily o rozsahu blokád nejsou zatím známé. "Pojedeme zpět na hraniční přechody. Takže je to znovu ve stávce," řekl Rozhlasu a televizi Slovenska místopředseda Unie autodopravců Slovenska Stanislav Skala.

Zdroj: ČTK
před 1 hodinou

Ve finské nominaci na Švédské hry jsou čtyři mistři světa

Čtyři mistry světa a čtyři nováčky zařadil do nominace na Švédské hry v Helsinkách a Stockholmu trenér hokejistů Finska Jukka Jalonen. U loňského triumfu na šampionátu v Bratislavě byli obránce Miika Koivisto z Växjö a útočníci Jere Sallinen z IFK Helsinky a Juhani Tyrväinen z Luley. Zlato už z roku 2011 rovněž ze slovenské metropole má forvard Jani Lajunen z Lugana.

Debutovat ve finské reprezentaci budou bek Oskari Manninen z Kouvoly a útočníci Jere Innala z Hämeenlinny, Lauri Pajuniemi z TPS Turku a Matias Maccelli z Ilvesu Tampere, který bude v 19 letech benjamínkem týmu. Na přelomu roku reprezentoval na mistrovství světa dvacítek v Třinci a Ostravě.

Poprvé od Světového poháru 2016 v Torontu se vrací do reprezentace Jori Lehterä z Petrohradu. Dvaatřicetiletý bývalý hráč St. Louis a Philadelphie má na kontě 307 zápasů v NHL. Ještě po delší pauze se představí další útočník Teemu Pulkkinen z Dynamo Moskva, který naposledy v květnu 2016 v Moskvě s národním týmem získal na světovém šampionátu stříbro.

Finové vstoupí do turnaje ve čtvrtek 6. února v Helsinkách proti Rusku, o dva dny později je po přesunu do Stockholmu čeká česká reprezentace a v neděli 9. února změří síly v severském derby se Švédskem. Finové jsou po dvou turnajích Euro Hockey Tour v tabulce druzí s 11 body o skóre za Českem.

Nominace Finska na Švédské hokejové hry v Helsinkách a ve Stockholmu (6.-9. února):

Brankáři: Frans Tuohimaa (IFK Helsinky), Harri Säteri (Novosibirsk/KHL),

obránci: Valtteri Kemiläinen, Veli-Matti Vittasmäki (oba Tappara Tampere), Elmeri Eronen, Petteri Nikkilä (oba Hämeenlinna), Miika Koivisto, Ilari Melart (oba Växjö/Švéd.), Julius Honka (Jyväskylä), Oskari Manninen (KooKoo Kouvola), Jarkko Parikka (Ilves Tampere), Mikael Seppälä (KalPa Kuopio),

útočníci: Matias Maccelli, Arttu Ruotsalainen (oba Ilves Tampere), Otto Paajanen, Jere Sallinen (oba IFK Helsinky), Jere Innala (Hämeenlinna), Julius Junttila (Kärpät Oulu), Jere Karjalainen (Tappara Tampere), Aleksi Mustonen (Pelicans Lahti), Julius Nättinen (Jyväskylä), Lauri Pajuniemi (TPS Turku), Jani Lajunen (Lugano/Švýc.), Jori Lehterä (Petrohrad/KHL), Joel Mustonen (Frölunda/Švéd.), Teemu Pulkkinen (Dynamo Moskva/KHL), Juhani Tyrväinen (Lulea/Švéd.).

Zdroj: ČTK
Další zprávy