Motorista jde ostře proti Vojtěchovi. Cupuje jeho plán, proti byl prý i Babiš

Proč se ministr prevence vymezuje proti očkování v lékárnách?

Celá problematika má trojí rozměr. Politický, legislativní a odborný.

Z politického hlediska je to skutečnost, že očkování v lékárnách není obsaženo v programovém prohlášení vlády. Mojí povinností je tak respektovat rozhodnutí koaliční rady jako nejvyššího orgánu naší vládní koalice.

Související

„Nonsens!“ Lékárníci vyšetří pacienty, otestují alzheimera. Doktoři se bouří

Není možné to zahrnout pod „rozšíření kompetencí nelékařů“? To v programovém prohlášení vlády je.

Posílení kompetencí je jedna věc a tento konkrétní návrh věc druhá. Řešení, které nyní prosazuje pan ministr Adam Vojtěch, je zkrátka neakceptovatelné.

Svědčí o tom fakt, že všechny tři polické strany o něm na koaliční radě jednaly a opakovaně a jednomyslně se vyjádřily proti. Stejně negativní byl i postoj předsedy vlády, který se i opíral o expertní stanoviska jeho poradců. Analogicky jsme tedy postupovali při projednání materiálu ve vládě.

S čím konkrétně jste měli problém?

Návrh má celou řadu závažných legislativních nedostatků. Myslím si to já i řada dalších odborníků. Uvedu příklad: Není vůbec jasné, podle jakých podmínek se má očkování indikovat. To tam zkrátka není.

Odsunuté do budoucích vyhlášek jsou i klíčové bezpečnostní podmínky. Jejich obsah stále není znám. Řadu otázek přináší i to, jak bude legislativně řešená zdravotnická dokumentace – tedy její vedení a sdílení při očkování v lékárnách.

Související

Absurdita české medicíny: lékárníkovi očkovat dovolíme, doktorovi ne

Výhrady ale nemám jen jako politik, ale také jako lékař s mnohaletými zkušenostmi. Jsem konzervativní lékař, který zastává postoj, že lékař i lékárník mají sice v poskytování zdravotní péče své nezastupitelné místo, síla systému ale spočívá v jejich spolupráci. Nikoli substituci.

Důležité to je mimo jiné i proto, že pokud něco dělá lékař, musí vždy postupovat lege artis (latinsky „dle zákona umění“, přeneseně v souladu s odborným postupem a lékařskými poznatky, pozn. red.) a se znalostí komplexního zdravotního stavu pacienta. To ovšem nebude u lékárníka platit.

Zmiňujete vedení a sdílení zdravotnické dokumentace. Mají do ní mít očkující lékárníci přístup? Například aby si u pacienta ověřili alergie či duplicitní podání látky.

Nikoli. Podle stávajícího návrhu se s přístupem do zdravotnické dokumentace vůbec nepočítá. Návrh pouze umožňuje nahlížet do lékového záznamu.

Jenomže ten není zdravotnickou dokumentací. Nelze z něj spolehlivě zjistit anamnézu – například všechny pacientovy diagnózy, prodělaná i stávající onemocnění, výsledky vyšetření, některé alergie, graviditu, informace o poruchách imunity nebo důvody, proč pacient neužívá některé léky.

Související

Sport pro děti, zuby, očkování i terapie. Na co vám letos přispěje pojišťovna a kde můžete snadno přijít o peníze

Je to tedy nedotažené a při očkování by to mohlo způsobit problém.

Nejde jen o chřipku

Jak je to s kurzy pro lékárníky? Ministr Adam Vojtěch mluvil o tom, že každý očkující lékárník bude muset nejprve projít speciálním školením. Měli by mít pravděpodobně i patřičně vybavenou lékárnu...

Bohužel ani toto prozatím návrh nezmiňuje – i tyto body by měly vyjasnit až prováděcí vyhlášky. Jak jsem ale řekl, ministr Vojtěch je spolu se zákonem nepředložil.

Nedá se tedy posoudit, jaké odborné předpoklady by lékárníci museli splnit – včetně teoretických a praktických školení. Stejně tak nejsou známy požadavky na technické vybavení očkujících lékáren. I to mi vadí.

Jaké druhy očkování by mohly být v lékárnách eventuálně k dispozici?

V tuto chvíli ministerstvo zdravotnictví říká, že se to bude týkat jen očkování proti chřipce. Ten zákon ale takto napsaný vůbec není, což je další argument oponentů. Zákon mluví o tom, že budou smět lékárníci nabízet prakticky jakékoliv nepovinné očkování. Jeho rozsah se dá snadno upravit vyhláškou.

Související

„Zvrhne se to.“ Plán Babišova ministra prolamuje tabu. Experti odhalují skryté hrozby

Tady ale narážíme na celkem vážný problém. Riziko anafylaxe, tedy život ohrožující alergické reakce, je totiž u některých očkování výrazně vyšší.

Třeba u vakcíny na žlutou zimnici je toto riziko až dvacetkrát vyšší než u očkování proti chřipce. Podobně s meningokokem či planými neštovicemi – i tam se před očkováním očekává pečlivé vyšetření a anamnestický rozbor. Je třeba analyzovat možná omezení a podívat se na dlouhodobou medikaci pacienta. Nelze očkovat jen tak.

Vedení resortu argumentuje tím, že v celé západní Evropě už se lékárny do očkování a prevence běžně zapojují...

O tom, jak to funguje v zahraničí, mám velmi dobrý přehled. V některých zemích je to opravdu tak, že se lidé mohou nechat v lékárnách naočkovat proti chřipce. Nikde ale nemají model, který prosazuje ministr Vojtěch – tedy že by mohli lékárníci neomezeně nabízet všechna nepovinná očkování. Takové pojetí je opravdu extrémní.

Pokud bychom něco takového zavedli, mohli bychom se snadno přiblížit k Anglii. Tam se v lékárnách nejenom očkuje, Národní zdravotní služba (NHS) tam dokonce uvádí komunitní lékárny jako alternativu k návštěvě praktického lékaře.

Související

Slivovice nalačno nepomůže. Přední infektolog boří mýty o infekcích, očkování i antibiotikách

Anglie je ale podle mě odstrašujícím příkladem, pokud jde o zdravotnictví. Rozhodně tady nechci mít tak tragickou dostupnost péče, jako mají tam. V Anglii musíte i s drobným úrazem nebo banálním onemocněním čekat i deset hodin na ošetření.

V Rakousku se zase vydali úplně opačnou cestou – někteří vybraní lékaři v první linii mohou vydávat léky místo lékárníků. To jsou všechno ale krajnosti, které bych u nás nerad zaváděl.

„Jako lékař vždy zůstanu obezřetný“

Ministerstvo také oponuje nízkou proočkovaností Čechů. Navržené opatření podle něj může proočkovanost zvednout...

Jde o to, o jakém očkování hovoříme. Nevylučuji, že u některých typů očkování by mohli lékárníci proočkovanost zvednout. Stejně ji ale mohou zvýšit jiné věci – například cílené programy poskytovatelů primární péče či ambulantních specialistů. Nebo osvěta.

Existuje okolnost, která by váš názor změnila? Pokud by se norma určitým způsobem upravila, podpořil byste ji?

Pokud se všechny tři koaliční strany shodnou, že nad rámec programového prohlášení vlády je očkování v lékárnách prioritou, budu to jako politik respektovat.

Související

„Ublíží to pacientům.“ Logopedy namíchl nový plán Vojtěchova ministerstva

Jako lékař ale vždy zůstanu v této věci zdrženlivý a obezřetný – v zájmu pacientů. Ostatně lékárníci se taky netváří zrovna vstřícně, když se otevře téma vydávání léků přímo v ordinací lékařů.

Lékaři se pozastavují i nad tím, že stále nemohou očkovat zdravotní sestry. S tím byste neměl problém?

Jednoznačně, sestry ať klidně očkují. Ve zdravotnickém zařízení. Všeobecné a praktické sestry jsou nelékařskými zdravotnickými pracovníky, kteří jsou na poskytování zdravotnické péče přímo připravovaní. I zde ale musí být jasně nastavené podmínky a kompetence.

Určitě lze souhlasit i s očkováním u ambulantních specialistů, což doposud rovněž často nebylo možné.

Praktické lékaře dráždí i možnost preventivních vyšetření v lékárnách. Tedy skutečnost, že by mohli farmaceuti měřit cukr v krvi nebo zkoumat začínající Alzheimerovu chorobu. V budoucnu navíc za úhradu od pojišťoven. Souhlasíte?

Souhlasím s tím, že by mohly lékárny hrát v prevenci významnější roli. S čím se ale rozhodně neztotožním, je snaha nahrazovat práci lékaře činností lékárníka. Pak by v Česku vznikl paralelní systém zdravotní péče. Je proto třeba dobře rozmyslet to, o jaké výkony se má jednat.

Související

Ministr Plaga zastavil testy, které se ptají dětí, zda se chtějí zabít

Pozor na testy z kapky krve

Vy byste jim svěřil co?

Změřit krevní tlak, poskytnout test na demenci nebo provést analýzu složení těla na přístroji InBody, to všechno se v lékárně zvládnout dá. Pak jsou tu ale různé POCT diagnostické metody, které využívají k vyšetření kapku krve, a tam už je třeba věci domýšlet. Musí se nastavit proces, mnohdy je třeba znát i anamnézu pacienta.

V ordinaci jsem potkal spoustu vyděšených pacientů, kterým kdesi v lékárně z kapky krve zjistili vysoký cukr, ale pak se ukázalo, že vůbec nejsou diabetici. Jen si před tím dali v cukrárně dort.

Měly by takováto vyšetření v lékárnách hradit lidem zdravotní pojišťovny?

Pokud půjde o definovanou zdravotní službu, která má prokazatelný zdravotní přínos, pak se úhradě z veřejného zdravotního pojištění nebráním.

Před časem se objevily zprávy o tom, že premiér Andrej Babiš není se současným ministrem Vojtěchem spokojený. Slyšela jsem i to, že s vámi nejméně jednou jednal o případné výměně – tedy že byste si ministerstvo zdravotnictví převzal. Posunulo se to nějak?

Související

Babiš ztrácí trpělivost s Vojtěchem. Ostrý dopis odhaluje, co mu vytýká

Na to nebudu odpovídat.

Pokud byste nabídku usednout v čele ministerstva zdravotnictví dostal, vzal byste ji?

Nebudu spekulovat o hypotetických nabídkách. V tuto chvíli mám jasně danou práci a té se věnuji.

Budete tedy ministrem zdravotnictví? A případně kdy?

Ministrem zdravotnictví je Adam Vojtěch. Já jsem ministrem pro sport, prevenci a zdraví.